• FinRusMedia
• |
• Infopaketti
• |
• РуФи
• |
• Европейский парламент
• |
• Центральная Финляндия
• |
• МаМу-Медиа
• Наши проекты:

№ 6 ( 78 ) 2012

Жизни - ДА!

В кризисном центре Финляндского общества Психического здоровья работает русскоязычная группа взаимоподдержки для страдающих депрессией. Редакция нашего журнала встретилась с одной из ведущих группы – Ольгой Юнтунен.

Здравствуйте. Кто и зачем создал эту «ДА-группу»?

Где-то в ноябре 2011 года ко мне обратились два инициативных человека с просьбой организовать группу для русскоязычных людей, проживающих в Финляндии, – для тех, кто страдает депрессией. Один из них, сам переживая тяжёлые времена, познакомился в интернете с концепцией международного движения добровольных групп Депрессивных Анонимных, на собственном опыте испытал облегчение от заочного общения с участниками московской группы и загорелся идеей помочь тем, кто живёт рядом с ним. И через общих знакомых они вышли на меня, как на человека, у которого есть некоторый опыт групповой работы и сотрудничества в финляндских организациях, решающих вопросы психического здоровья и интеграции иммигрантов.

Поскольку подобных русскоязычных групп в Финляндии нет, актуальность такой работы очевидна; плюс сама проблема депрессии, её причин и возможности преодоления меня интересовала давно, и на тот момент было достаточно свободного времени, одним словом, я не могла им отказать. Таким образом, группа создана для оказания взаимоподдержки и взаи-мопомощи людям, переживающим состояние депрессии. Группа целиком и полностью работает на добровольных, или волонтёрских, началах и носит открытый характер, т. е. на встречи может прийти любой желающий. Мы только просим предварительно предупредить по указанным на нашем сайте телефонам, чтобы знать примерно, сколько ждать народу.

Почему группа носит такое название «ДА-группа»?

Как вы уже, наверное, сами догадались, ДА – это аббревиатура от Депрессивных Анонимных, программы, идея которой зародилась в США по принципу групп Анонимных Алкоголиков. Это течение распространилось во многие страны. Но для нас это не только аббревиатура, это ещё и твёрдое «ДА» жизни, т. е. смирение, принятие, согласие, утверждение, желание жить. Так мы назвали нашу страницу в интернете – «Жизни – ДА!»

В чём уникальность этой группы?

Прежде всего в том, что в Финляндии, насколько нам известно, это не просто первая группа, строящая свою работу на основе идеи Депрессивных Анонимных, но и первая бесплатная группа психологической поддержки, работающая на русском языке, открытая для всех нуждающихся. И терапевтическое воздействие основывается не на отношениях «доктор-пациент», а на взаимоподдержке самих страдающих людей, на возможности выговориться и быть услышанным, на познании себя и изобретении для себя своей методики восстановления, на возможности поделиться своим опытом с другими людьми. Мы, конечно же, вносим элементы определённой программы продвижения вперёд, в том числе и пошаговые тезисы, разработанные по принципу шагов Анонимных Депрессивных, но на первое место выступают нужды и пожелания самих участников группы.

Что это за программа, по которой вы продвигаетесь вперёд?

ДА, так называемая программа, которая, с одной стороны, позволяет нам не зацикливаться исключительно на внутренних переживаниях и негативных эмоциях и двигаться вперёд, узнавая новое и изменяя что-то в себе и в своей жизни. Она синтезирует в себе опыт групп Анонимных Депрессивных с теоретико-практическими разработками Общества психического здоровья и других учёных-мыслителей и организаций, занимающихся проблематикой депрессии. Опыт «ДА-групп» выражен в размышлениях и опыте депрессии различных людей, а также в так называемых тезисах-шагах, позволяющих раз от разу продвигаться в познании того, что происходит, и преодолении тяжёлого состояния. Мы позволили себе немного их усовершенствовать с учётом логики пошагового движения и достижений современной мысли о депрессии, но по сути они по-прежнему представляют некие этапы, шаги, которые должен проделать каждый стремящийся преодолеть свою депрессию. С другой стороны, программа группы носит достаточно свободный, импровизационный характер, учитывает пожелания и надобности участников группы, и продвигаемся мы по ней в зависимости от наших возможностей и интересов. Мы стараемся, чтобы методики работы группы максимально учитывали интересы и потребности всех участников, принадлежащих к различным возрастным, социальным, религиозным, этническим слоям.

Как распространяется информация о работе группы и что представляет собой ваш сайт «ДА-группы»?

Прежде всего, конечно, благодаря сарафанному радио, т. е. кто-то кому-то рассказал, кто-то кого-то пригласил, кто-то кого-то направил. Как показывает практика, особенно небольших сообществ, каким является русскоязычная диаспора Финляндии, это наиболее эффективный метод. Узнал сам – расскажи другому. Была опубликована статья в газете «Спектр», там же должна быть строчка в разделе объявлений общественных организаций. Вот это интервью – спасибо журналу «Мозаика». По столичному региону распространены объявления. Также я постоянно информирую о новостях на своих страницах в социальной сетях Фэйсбук, Твиттер и Гугл +.

С самого начала мы открыли страничку группы в интернете, на которой опубликована информация о работе группы, тезисы, архив занятий, интересные материалы о депрессии, мнения и истории людей, я веду блог живых размышлений и статей о нашей работе и нашем опыте. Открывали мы сайт с мыслью о том, что далеко не у всех нуждающихся в подобной группе есть возможность её посещать лично, но благодаря интернету они могут принимать заочное участие и черпать для себя знания и поддержку, пусть и виртуальные, но в ситуации депрессивного одиночества и виртуальное общение иногда является спасением. Для возможности заочной беседы мы также открыли форум. Сайт и форум открыты для всех желающих. Материалы находим, собираем и пишем сами, они появляются на сайте по мере их поступления и возникновения в мыслях и на бумаге. Мы также будем рады любой поддержке в этом направлении, поскольку сами не являемся профессионалами в компьютерном деле и работаем исключительно в силу своих добровольных способностей и возможностей.

В чём сложность работы с депрессивными людьми?

С людьми вообще работать сложно. Основная сложность любой работы с любыми людьми, по-моему, всегда одна и та же – прийти к взаи-мопониманию, согласию и общему видению ситуации и того, что нужно и можно сделать. Потому что каждая индивидуальность видит мир и окружающих своими неповторимыми, часто весьма загадочными, глазами. Следовательно, также непредсказуемы могут быть и реакции, и поступки. Люди же, переживающие глубокую депрессию, не все, но в большинстве своём подавлены своими переживаниями и болью, замкнуты, пассивны, подозрительны, видят всё и всех вокруг в чёрном, негативном свете. Очень чувствительны и ранимы, сконцентрированы на своих проблемах и несчастьях. Малейшее недопонимание сказанного другим может привести к трагедии, потому что сил и терпения на выяснение, что же тот другой имеет в виду и хотел ли он обидеть, нет. В состоянии депресии люди думают, что их боль самая тяжкая боль в мире. Всё это, конечно, не может не отразиться на общении и взаимодействии с другими людьми. Потому что тем, кто здоров и бодр, ещё труднее проникнуться пониманием и сочувствием к душе страдающей. Как говорится, сытый голодного не разумеет. Вечные проблемы взаимопонимания и уважения рядом находящегося.

Осознать то, что с тобой происходит, честно ответить на стоящие вопросы, поделиться с малознакомыми людьми и выслушать с вниманием и сочувствием истории и мнения, могущие кардинально расходиться с твоими убеждениями и верованиями, не осудив при этом, – всё это очень нелегко. Ведущий же подобных групп должен заботиться не только о психологическом комфорте каждого участника, но и о максимально возможном удовлетворении насущных потребностей: за чем каждый человек пришёл в группу.

Почему болезнь гасит интерес к жизни, подталкивает иногда к уходу из неё? Насколько ослабевает связь с внешним миром, ослабевают социальные связи, и человек отгораживается от этого мира, уходит в себя? Почему человек перестаёт быть человеком?

Ох, так много вопросов. Проблема всех интервью в этом – уместить в один абзац ответа тома размышлений, исследований и опыта жизней человеческих. Это по определению некорректная задача. Но мы пытаемся. Ведущие симптомы депрессии – жесточайшее разочарование в жизни, людях, самом себе, неудовлетворённость, глубокое одиночество, тяжелейшая усталость, безнадёжность, невозможность увидеть выход из сложившихся обстоятельств, – они ведут к желанию не уйти из жизни и умереть, а к желанию покончить с этой ситуацией и переживаемыми муками. То есть человек не столько хочет расстаться с Жизнью, сколько хочет прекратить ту жизнь, которой он живёт, так как не видит другого выхода. Он устал и измучен. Только бы больше не страдать. И тогда свести счёты с этой его жизнью представляется единственно возможным и доступным решением всех проблем.

Конечно же, в подобных переживаниях естественно отгородиться от мира, от назойливых людей, неспособных понять, часто грубых и бестактных, досаждающих своим счастьем, замкнуться в себе и переживать, переживать, переживать... Снова и снова крутить назойливую пластинку мрачных мыслей... Таково депрессивное восприятие мира. И со временем это трансформируется в определённую привычку. Как наркотик. Конечно же, отторгнутые люди не будут долго навязываться, ибо им своё личное счастье и здоровье дороже несчастья другого человека, – образуется социальный вакуум, болото, из которого вырваться без посторонней, профессиональной помощи практически нереально. Настигает ещё большее переживание одиночества, покинутости, ненужности, нелюбви – такой порочный замкнутый круг, разорвать который всё-таки способен только сам страдающий человек, ибо это его решение и выбор. Как и в случае с любой другой патологической зависимостью, депрессия – это зависимость от тёмной стороны человеческой натуры, от всех пороков, страстей, страхов, именно душевно-интеллектуальных, и для того, чтобы излечение началось, необходима решительность самого зависимого преодолеть свою пагубную зависимость.

И потому человек, переживающий депрессию, не перестаёт быть человеком. О, он не менее человек, чем все остальные, просто попавший в пучину своих заблуждений, ошибок, разочарований, сомнений, страхов, т. е. вплотную столкнувшийся со своей тёмной стороной – а она у каждого из нас есть. Просто в случае так называемого здоровья она уравновешена светлой половиной, и поэтому у всех бывают хорошие времена, бывают не очень, но в целом жизнь уравновешена. При депрессии же светлая сторона практически полностью подавлена, порабощена, и задача – её вернуть. По-моему, так.

Почему какие-то внешние, порой очень незначительные, психологические раздражители приводят иногда к окончательному и бесповоротному разрушению личности?

Хороший вопрос, но очень трудный. Как я уже сказала, в период депрессии человек чрезвычайно раним и плохо способен к объективному анализу ситуации и адекватной реакции, он слышит только себя и трудно других. Поэтому каж-дое слово, которое расходится с его мнением и желанием, которое хоть капельку идёт в разрез, он воспринимает как личное оскорбление, как унижение, как непонимание и нежелание понять, как проявление чёрствости и нелюбви. А потом его депрессивное мышление, раскручивая свою негативную пластинку, увеличивает эту муху до размеров слона, раздувая пожар чувств многократно, и возникает ощущение обрушения мира. Круг опять замыкается, и личность разрушает самое себя. Очень показателен в этом случае пример подросткового переходного возраста, когда дети реагируют истерикой буквально на каждое, даже самое безобидное, родительское слово: никто меня не понимает и не любит!

Почему у многих, переживающих депрессию, часто раздаётся вопль: «Болит душа! Нестерпимо болит душа!»?

Частично я уже ответила на этот вопрос. Нас мучают не столько внешние события и трагедии, сколько внутренние переживания, страхи, сомнения, сожаления, непонимание... Ведь мы воспринимаем всё исключительно посредством своего внутреннего миросозерцания. И это всё крутится, крутится, крутится, как заезженная пластинка... Но главное – это невозможность понять: что, зачем, почему, как, а следственно, невозможность найти ответ на вопрос: что дальше? Как жить? Что нужно сделать для того, чтобы исправить ситуацию и перестать чувствовать все эти страшные чувства? А потом наступают окончательные бессилие и апатия, которые иногда ещё называют «духовной смертью» – это страшно, жить и ничего не чувствовать, ничего не хотеть, никого не любить. Но совесть-то, душа всё ещё живы, и они болят...

Почему депрессию стали называть «чумой 21 века»? В чем её опасность для человечества?

Чтобы компетентно ответить, необходимо опять же прочитать целую лекцию, а что же такое депрессия, каковы её причины, психофизиологические механизмы, симптомы, динамика и так далее. Но вы сами видите, насколько сейчас распространено это понятие, насколько выросло количество самоубийств, ведь самоубийство – это результат именно депрессивного состояния. И принятие депрессии в Международную классификацию болезней, как рядового заболевания, такого же, как и остальные психосоматические болезни – это тоже способствует как бы заражению мышления человечества допущением того, что такая болезнь существует и, возможно, я ею болен. И человек часто сам позволяет себе заразить себя такими мыслями.

Опасность в том, что распространяется она угрожающе быстро, очень легко впасть в этот соблазн страдания и бессилия, особенно на определённых этапах жизни при содействующем развитию болезни физическом ослабленном состоянии. И множество людей очень быстро становятся совершенно обезволенными и апатичными. Вы знаете, к примеру, что в Финляндии более 50 % людей, выходящих на пенсию по инвалидности после 30 лет, имеют диагноз депрессии? Но, повторяю, чтобы описать проблему всесторонне, необходимо осветить множество различных факторов, способствующих такому положению дел.

В свете современных взглядов на депрессию, как на очень опасное и пугающее явление в человеческом обществе, следует ли обращать внимание на эту проблему государству, обществу, учёным? Личное ли это дело каждого человека?

Да, без сомнения. Ибо депрессия общемировая есть следствие ослабления, нарушения человеческой психики. Я считаю, насколько я знакома с данной проблематикой, что необходимо кардинально изменить существующий научно-терапевтический подход к трактовке и, следовательно, терапии депрессии. Необходимо переосмыслить это понятие и наполнить его истинным содержанием, вернуться к философским и религиозным учениям об унынии ума и души, синтезировать их с достижениями современной науки. Но это, как вы понимаете, потребует согласованной и достаточно длительной работы многих и многих служб и организаций. Мне импонируют здесь взгляды древних философов – Пифагора, Платона, Сенеки, христианских мистиков, отцов православной церкви, которые, кстати, называли православие ничем иным, как наукой исцеления души. Разработан даже целый курс православной психотерапии, индийского мыслителя Ауробиндо, наших русских философов – Соловьёва, Бердяева, западных учёных – Юнга, Фрома, и многих, многих других, размышлявших о причинах и терапии угнетённого сознания, которые сейчас остались за кадром.

Поэтому, по-моему, гораздо легче пока начать с самого себя, т. е. с конкретного человека. Я должен понять, что со мной что-то не так и это необходимо изменить. Я должен найти необходимые мне знания и методики. Я должен привнести их в свою жизнь.

А Вам, имеющей волонтёрский опыт в Финляндском Обществе психического здоровья, удаётся ли использовать этот самый опыт в работе с группой и в группе? В чём Вы видите интерес для себя в этой деятельности?

Ну, у меня не только опыт волонтёрской работы в Обществе, но и почти трёхлетний опыт вполне официальной проектной работы – мы разрабатывали и проводили школы для иммигрантов, а также обучения в школе волонтёров, организуемой Обществом. Конечно, всё это, как и предыдущий опыт общения с людьми в различных ситуациях, в т. ч. профессиональных (я по профессии логопед и учитель), помогают готовить и проводить встречи, налаживать порой непростые отношения с участниками.

В чём вижу интерес? Да прежде всего в том, что группа – это мой отклик на просьбу о помощи, как уже говорила в самом начале; так сложились обстоятельства, что мне было нетрудно откликнуться. Если кто-то просит тебя помочь, а у тебя для этого есть все возможности, почему ты отказываешься? Меня давно интересовала проблематика депрессии, и мне интересно разработать её подробнее, если, конечно, получится. По крайней мере, сейчас есть такая возможность – посвятить этому время и силы. Поживём – увидим. А пока встречаемся по вторникам. Если вы чувствуете, что вам необходима поддержка, приходите – познакомимся. Если вы знаете людей, переживающих депрессию, дайте им прочитать это интервью. Возможно, это кого-нибудь спасёт. А вся дополнительная информация на нашем сайте: http://lifeyes.info/

Перевод на финский язык: Пяйви Ниронен

Наверх